16 febrer 2020 20:07
Herman
Premium Member
Premium Member
Missatges: 1155
Més
CANVI CLIMÀTIC #241316
Jo el tema dels fenòmens extems amb 1 graus més de mitja a nivell global no l’acabomde veure...i més com prediuen els models climàtics que el màxim gradient és als pols....no veig la lòtica en aquesta previsió, igual que tampoc veig la lògica a pronosticar més sequeres, quan hauria de ser precisamentnal revès... o almenys així ha estat sempre en temps passats....

Manresa 250msnm
El següent(s) usuari(s) van donar les gràcies jordi roca

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

17 febrer 2020 16:01
jordi roca
Moderator
Moderator
Missatges: 2849
Més
CANVI CLIMÀTIC #241349

Per a nosaltres un grau de més ens sembla que no és res!, però atmosfericament es una burrada d'energia!!!!

El tema de les sequeres va per una altra banda, i precisament ara en tenim una mostra!
Sí afegim més energia a l'hemisferi nord el que en treurem es un enfortiment del vòrtex troposfèric, (just el que tenim aquest hivern!), i què comporta això?, doncs un cinturó anticiclònic encara més potent!!!, i ara endevina qui en té més números......
Per tant tindríem anticiclons encara més eterns!!!
Això sí, en el moment en que canviés la situació i ens arribés una borrasca, aleshores el risc d'aiguats s'incrementaria!
En canvi al nord d'Europa s'ofegarien...... borrasca rera borrasca!, com ara està passant....
El següent(s) usuari(s) van donar les gràcies Congost

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

17 febrer 2020 22:02
Herman
Premium Member
Premium Member
Missatges: 1155
Més
CANVI CLIMÀTIC #241363
Perquè el vortex s’enforteix? No té cap sentit! El vortex polar es una conseqüencia de la rotació de la terra, la força de coriolis! I de moment estem molt lluny d’entendre els seus mecanismes.
Però és que a més cap registre paleoclimàtic d’èpoques més càlides dona credibilitat a aquestes hipòtesis. Les eres glacials han estat èpoques eixutes, mentre que èpoques anteriors com el carbonífer la Terra era un paradís selvàtic i humit (concentracions de CO2 superiors a 900ppm) i temoeratures molt més elevades que ara.
El normal si fem cas als models climàtics, és que a més calor, més evaporació i per tant més aigua precipitable...però és que a més aquests models donen escalfaments molt grans als pols i petits als tròpics, per tant tindríem menys gradient entre les diferents masses d’aire, i la llògica diría que precisament els fenòmens extrems anirien a menys.
És a dir no li trobo el més mínim sentit.

Salut

Manresa 250msnm

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

17 febrer 2020 22:45
jordi roca
Moderator
Moderator
Missatges: 2849
Més
CANVI CLIMÀTIC #241368

La rotació de la terra és la que "convida" a girar l'aire en el sentit d'oest a est, però la seva "força" depèn de l'alimentació que rep.
El vòrtex troposfèric no és de rotació perfecte com l'estratosfèric, si no que està condicionat pel relleu i pels ímputs que rep del medi, per exemple hi ha dos o tres nuclis principals dins del vòrtex troposfèric, el més important per a nosaltres és el nucli borrascós que es forma damunt de Groenlàndia - Terranova, i en aquest cas es molt evident els ímputs que rep de la corrent del Golf i de l'aire fred que salta damunt de l'atlàntic des de Terranova, aquesta barreja explosiva es la que genera aquestes potentíssimes borrasques!
Per tant, incrementa l'energia sobre l'atlàntic i aquestes borrasques esdevindran monstres!!!
Durant el carbonífer, ón estava situada Pangea?, doncs on ara tens el vòrtex troposfèric!!!!, per tant, temperatures altes i molta pluja!!!, i com seria la resta del planeta?, doncs amb un cinturó anticiclònic com ara on no hi plouria res!.

Tampoc necessites un gradient brutal entre l'equador i els pols, el "joc" es troba a on et marca el jet!, a la zona d'intercanvi de masses d'aire!,
I si incrementes la temperatura a la zona del vòrtex tindràs un increment de tempestes i fenòmens severs!.
El següent(s) usuari(s) van donar les gràcies Darth Maül

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

18 febrer 2020 18:35 18 febrer 2020 18:36 per Herman.
Herman
Premium Member
Premium Member
Missatges: 1155
Més
CANVI CLIMÀTIC #241391

Però aviam, si la teoria més acceptada és que la força del vòrtex depèn de la diferència de temperatures, per això és més potent a l’hivern, que no pas a l’estiu! El pol nord s’ha escalfat més del doble que l’equador, per tant el gradient és menor, per tant el vòrtex hauria de ser més feble. És a dir, aquí hi ha coses que se’ns escapen en el funcionament de tot plegat.
Tampoc veig d’on has tret la teoria del cinturó d’A del carbonifer...no tenim proxies sobre la pressió atmosfèrica en èpoques passades (i de fet és una de les grans llacunes en el coneixement del clima passat, i es tendeix a assumir com una constant....i penso que això tampoc no té ni cap ni peus) ni dades que suportin cap possible presència d’1 cinturó d’A. Només sabem que la concentració de CO2 era més del doble que ara, i que la terra era càlida i humida, i que la gran majoria de dipòsits d’hidrocarburs actuals provenen d’aquella època, que a més va acabar amb una gran glaciació.
En tots els registres paleoclimatògics que tenim on és constant la relació: a més calor més pluja, a més fred menys pluja. I és ben llògic, a més temperatura més aigua disponible (menys en estat sòlid), més evaporació i per tant més aigua precipitable a l’atmosfera.
Llavors no entenc la mania de lligar + temperatura global a + sequera...no hi ha cap motiu per pensar que això sigui així.

Salut

Manresa 250msnm

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

Moderadors: Songokumeteopineda