16 febrer 2020 20:07
Herman
membre neu
membre neu
Missatges: 1069
Més
CANVI CLIMÀTIC #241316
Jo el tema dels fenòmens extems amb 1 graus més de mitja a nivell global no l’acabomde veure...i més com prediuen els models climàtics que el màxim gradient és als pols....no veig la lòtica en aquesta previsió, igual que tampoc veig la lògica a pronosticar més sequeres, quan hauria de ser precisamentnal revès... o almenys així ha estat sempre en temps passats....

Manresa 250msnm
El(s) següent(s) usuari(s) han donat les gràcies: jordi roca

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

17 febrer 2020 16:01
jordi roca
Moderator
Moderator
Missatges: 2137
Més
CANVI CLIMÀTIC #241349

Herman va escriure: Jo el tema dels fenòmens extems amb 1 graus més de mitja a nivell global no l’acabomde veure...i més com prediuen els models climàtics que el màxim gradient és als pols....no veig la lòtica en aquesta previsió, igual que tampoc veig la lògica a pronosticar més sequeres, quan hauria de ser precisamentnal revès... o almenys així ha estat sempre en temps passats....


Per a nosaltres un grau de més ens sembla que no és res!, però atmosfericament es una burrada d'energia!!!!

El tema de les sequeres va per una altra banda, i precisament ara en tenim una mostra!
Sí afegim més energia a l'hemisferi nord el que en treurem es un enfortiment del vòrtex troposfèric, (just el que tenim aquest hivern!), i què comporta això?, doncs un cinturó anticiclònic encara més potent!!!, i ara endevina qui en té més números......
Per tant tindríem anticiclons encara més eterns!!!
Això sí, en el moment en que canviés la situació i ens arribés una borrasca, aleshores el risc d'aiguats s'incrementaria!
En canvi al nord d'Europa s'ofegarien...... borrasca rera borrasca!, com ara està passant....

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

17 febrer 2020 22:02
Herman
membre neu
membre neu
Missatges: 1069
Més
CANVI CLIMÀTIC #241363
Perquè el vortex s’enforteix? No té cap sentit! El vortex polar es una conseqüencia de la rotació de la terra, la força de coriolis! I de moment estem molt lluny d’entendre els seus mecanismes.
Però és que a més cap registre paleoclimàtic d’èpoques més càlides dona credibilitat a aquestes hipòtesis. Les eres glacials han estat èpoques eixutes, mentre que èpoques anteriors com el carbonífer la Terra era un paradís selvàtic i humit (concentracions de CO2 superiors a 900ppm) i temoeratures molt més elevades que ara.
El normal si fem cas als models climàtics, és que a més calor, més evaporació i per tant més aigua precipitable...però és que a més aquests models donen escalfaments molt grans als pols i petits als tròpics, per tant tindríem menys gradient entre les diferents masses d’aire, i la llògica diría que precisament els fenòmens extrems anirien a menys.
És a dir no li trobo el més mínim sentit.

Salut

Manresa 250msnm

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

17 febrer 2020 22:45
jordi roca
Moderator
Moderator
Missatges: 2137
Més
CANVI CLIMÀTIC #241368

Herman va escriure: Perquè el vortex s’enforteix? No té cap sentit! El vortex polar es una conseqüencia de la rotació de la terra, la força de coriolis! I de moment estem molt lluny d’entendre els seus mecanismes.
Però és que a més cap registre paleoclimàtic d’èpoques més càlides dona credibilitat a aquestes hipòtesis. Les eres glacials han estat èpoques eixutes, mentre que èpoques anteriors com el carbonífer la Terra era un paradís selvàtic i humit (concentracions de CO2 superiors a 900ppm) i temoeratures molt més elevades que ara.
El normal si fem cas als models climàtics, és que a més calor, més evaporació i per tant més aigua precipitable...però és que a més aquests models donen escalfaments molt grans als pols i petits als tròpics, per tant tindríem menys gradient entre les diferents masses d’aire, i la llògica diría que precisament els fenòmens extrems anirien a menys.
És a dir no li trobo el més mínim sentit.

Salut


La rotació de la terra és la que "convida" a girar l'aire en el sentit d'oest a est, però la seva "força" depèn de l'alimentació que rep.
El vòrtex troposfèric no és de rotació perfecte com l'estratosfèric, si no que està condicionat pel relleu i pels ímputs que rep del medi, per exemple hi ha dos o tres nuclis principals dins del vòrtex troposfèric, el més important per a nosaltres és el nucli borrascós que es forma damunt de Groenlàndia - Terranova, i en aquest cas es molt evident els ímputs que rep de la corrent del Golf i de l'aire fred que salta damunt de l'atlàntic des de Terranova, aquesta barreja explosiva es la que genera aquestes potentíssimes borrasques!
Per tant, incrementa l'energia sobre l'atlàntic i aquestes borrasques esdevindran monstres!!!
Durant el carbonífer, ón estava situada Pangea?, doncs on ara tens el vòrtex troposfèric!!!!, per tant, temperatures altes i molta pluja!!!, i com seria la resta del planeta?, doncs amb un cinturó anticiclònic com ara on no hi plouria res!.

Tampoc necessites un gradient brutal entre l'equador i els pols, el "joc" es troba a on et marca el jet!, a la zona d'intercanvi de masses d'aire!,
I si incrementes la temperatura a la zona del vòrtex tindràs un increment de tempestes i fenòmens severs!.
El(s) següent(s) usuari(s) han donat les gràcies: Darth Maül

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

18 febrer 2020 18:35 18 febrer 2020 18:36 per Herman.
Herman
membre neu
membre neu
Missatges: 1069
Més
CANVI CLIMÀTIC #241391

jordi roca va escriure:

Herman va escriure: Perquè el vortex s’enforteix? No té cap sentit! El vortex polar es una conseqüencia de la rotació de la terra, la força de coriolis! I de moment estem molt lluny d’entendre els seus mecanismes.
Però és que a més cap registre paleoclimàtic d’èpoques més càlides dona credibilitat a aquestes hipòtesis. Les eres glacials han estat èpoques eixutes, mentre que èpoques anteriors com el carbonífer la Terra era un paradís selvàtic i humit (concentracions de CO2 superiors a 900ppm) i temoeratures molt més elevades que ara.
El normal si fem cas als models climàtics, és que a més calor, més evaporació i per tant més aigua precipitable...però és que a més aquests models donen escalfaments molt grans als pols i petits als tròpics, per tant tindríem menys gradient entre les diferents masses d’aire, i la llògica diría que precisament els fenòmens extrems anirien a menys.
És a dir no li trobo el més mínim sentit.

Salut


La rotació de la terra és la que "convida" a girar l'aire en el sentit d'oest a est, però la seva "força" depèn de l'alimentació que rep.
El vòrtex troposfèric no és de rotació perfecte com l'estratosfèric, si no que està condicionat pel relleu i pels ímputs que rep del medi, per exemple hi ha dos o tres nuclis principals dins del vòrtex troposfèric, el més important per a nosaltres és el nucli borrascós que es forma damunt de Groenlàndia - Terranova, i en aquest cas es molt evident els ímputs que rep de la corrent del Golf i de l'aire fred que salta damunt de l'atlàntic des de Terranova, aquesta barreja explosiva es la que genera aquestes potentíssimes borrasques!
Per tant, incrementa l'energia sobre l'atlàntic i aquestes borrasques esdevindran monstres!!!
Durant el carbonífer, ón estava situada Pangea?, doncs on ara tens el vòrtex troposfèric!!!!, per tant, temperatures altes i molta pluja!!!, i com seria la resta del planeta?, doncs amb un cinturó anticiclònic com ara on no hi plouria res!.

Tampoc necessites un gradient brutal entre l'equador i els pols, el "joc" es troba a on et marca el jet!, a la zona d'intercanvi de masses d'aire!,
I si incrementes la temperatura a la zona del vòrtex tindràs un increment de tempestes i fenòmens severs!.


Però aviam, si la teoria més acceptada és que la força del vòrtex depèn de la diferència de temperatures, per això és més potent a l’hivern, que no pas a l’estiu! El pol nord s’ha escalfat més del doble que l’equador, per tant el gradient és menor, per tant el vòrtex hauria de ser més feble. És a dir, aquí hi ha coses que se’ns escapen en el funcionament de tot plegat.
Tampoc veig d’on has tret la teoria del cinturó d’A del carbonifer...no tenim proxies sobre la pressió atmosfèrica en èpoques passades (i de fet és una de les grans llacunes en el coneixement del clima passat, i es tendeix a assumir com una constant....i penso que això tampoc no té ni cap ni peus) ni dades que suportin cap possible presència d’1 cinturó d’A. Només sabem que la concentració de CO2 era més del doble que ara, i que la terra era càlida i humida, i que la gran majoria de dipòsits d’hidrocarburs actuals provenen d’aquella època, que a més va acabar amb una gran glaciació.
En tots els registres paleoclimatògics que tenim on és constant la relació: a més calor més pluja, a més fred menys pluja. I és ben llògic, a més temperatura més aigua disponible (menys en estat sòlid), més evaporació i per tant més aigua precipitable a l’atmosfera.
Llavors no entenc la mania de lligar + temperatura global a + sequera...no hi ha cap motiu per pensar que això sigui així.

Salut

Manresa 250msnm

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

18 febrer 2020 22:21 18 febrer 2020 22:25 per jordi roca.
jordi roca
Moderator
Moderator
Missatges: 2137
Més
CANVI CLIMÀTIC #241400
Herman, una cosa són els conceptes generals i una altra els efectes a nivell local,
Anem a pams!
És diu a molts llocs que l'aire de l'equador flueix cap els pols, però això no és correcte!
Degut a la força de coriolis aquest recorregut que seria linial queda interromput, formant-se les tres cèl·lules, la de Hadley, la de Ferrell i la polar.
Sí partim de l'equador, l'aire borrascós que s'hi eleva es desplaça cap a la latitud dels 30 graus, en aquest recorregut la força de coriolis hi crea un moviment anticiclònic, el que es transforma en el cinturó anticiclònic que dóna la volta a tot el planeta, doncs bé, en aquesta zona anticiclònica l'aire que venia en alçada des de l'equador descendeix, creant-se la cel·la de Hadley que retorna l'aire cap a l'equador creant els alisis. per tant, l'aire de l'equador no arriba directament al Pol Nord.
Nosaltres ens trobem en l'extrem nord del cinturó anticiclònic, i damunt nostre es forma la segona cel·la, la de Ferrell, el motor es el vòrtex troposfèric que coneixem, l'aire que ascendeix en aquestes borrasques s'en va cap el sud per alimentar la cel·la nord del cinturó anticiclònic, la anomenada cel·la de Ferrell.
Per tant les dues cel.les alimenten per a dalt el cinturó anticiclònic, la de Hadley per la seva banda sud i la de Ferrell per la nord (la nostra).
Per tant el contrast tèrmic es entre el Pol i la meitat nord del cinturó anticiclònic, el que crea la cel·la de Ferrell.
I ara matitzant respecte a la teva convicció de que hi haurà menys contrast, potser a nivell general sí és així (a Sibèria no han tingut fred per exemple), però què està passant?, doncs que tot el fred s'ha concentrat sobre Terranova i Groenlàndia i si volies caldo, doncs dues tasses!!!
Una bombolla de - 36 graus damunt d'un oceà més càlid ha creat el còctel explosiu que estem vivint!!!
I que es retroalimenta constantment.....
Respecte al carbonífer, has comprovat que tota pangea estava ubicada on es crea el vòrtex troposfèric?, amb temperatures molt més altes tot el que ara es desert fred aleshores eren selves plujoses!
La distribució dels cinturons de borrasques i anticiclònics obeeix a la rotació terrestre i a la disposició equador-pols, per tant això no ha canviat pas!, que es deurien formar molts huracans damunt dels oceans?, segurament!, però pangea estava fora d'aquestes zones!.

Respecte a la relació calor-pluges, així serà també ara!, però a on toca!, el nord d'Europa!, nosaltres continuarem en el cinturó anticiclònic!, la sequera vindrà determinada per que l'aire ascendent d'aquestes borrasques més potents del nord engendraran anticiclons més potents per donar sortida a aquest aire ascendent, i nosaltres ens trobarem en aquest sector descendent anticiclònic, com més es mantingui estable el vòrtex troposfèric més fotut ho tindrem nosaltres, més o menys com està passant ara......
El(s) següent(s) usuari(s) han donat les gràcies: Darth Maül

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

19 febrer 2020 07:04
Herman
membre neu
membre neu
Missatges: 1069
Més
CANVI CLIMÀTIC #241406
Però que això són suposicions, basades en com creiem que funciona l’atmosfera. No sabem perquè el nucli o nuclis freds del vortex polar nord es posen on es posen, ho veiem a nivell empiric, però no sabem la raó última, ni els cicles que motiven les seves oscilacions. Hiverns així n’hem tingut abans, als 90, als 70....i perquè just podem retrocedir fins els anys 30 amb certa fiabilitat.
Sabem que ens glaciars, hi ha hagut zones senceres del nord dels Pirineus lliures de gel i només es pot atribuir a corrents de vents del SW. Sabem que a Europa hi havia lleons, elefants i altres animals propis de climes càlids. Pels rècords fòssils, sabem que hi havia boscos on ara només hi ha tundra. Fins i tot sabem que a l’època dels romans Annibal va creuar els Alps amb elefants, i que a l’any 1300 cultivaven vinyes a Anglaterra. Amb tot aquest rollo que vull dir? Que cap observació actual, ni passada, ABSOLUTAMENT CAP suporta el fet de que a més temperatura més sequera a Europa, per molt que els models climàtics diguin el que diguin, i es construeixin teories al voltant d’això que pretesament volen explicar una idea preconcebuda, no suportada per la realitat.
No hi ha cap motiu per creure que això seguirà essent així, com tampoc hi ha cap motiu per creure que no....no se si m’explico, no en tenim ni puta idea...i repeteixo cap observació suporta aquesta teoria de la climatologia extrema, de q per exemple hi hauràn més hurancans al tròpic, ni que nosaltres estem tenint més sequeres.


Salut

Manresa 250msnm
El(s) següent(s) usuari(s) han donat les gràcies: Glaciacion

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

19 febrer 2020 13:53 19 febrer 2020 13:54 per jordi roca.
jordi roca
Moderator
Moderator
Missatges: 2137
Més
CANVI CLIMÀTIC #241422
Aleshores només queda dir: el temps dirà!, Herman!

Pero sí sabem per què les borrasques del vòrtex troposfèric es formen on ho fan (d'aquí les previsions a 15 dies).
Els lleons i els elefants els associem a climes càlids i no es necessariament així, i les variacions en el clima obeeixen a petits o grans canvis amb certa transcendència, com erupcions volcàniques que ho trastoquen tot a nivell general o a escala més reduïda el refredament que viuríem si queda neutralitzada o desviada en origen la corrent del Golf.
Però en fí, en plà metafísic, el temps dirà!!!!
El(s) següent(s) usuari(s) han donat les gràcies: Meteoguardiola

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

19 febrer 2020 18:03
Herman
membre neu
membre neu
Missatges: 1069
Més
CANVI CLIMÀTIC #241424
Aquí és exactament on volia arrivar :lol: :lol:

Manresa 250msnm

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

12 Mar 2020 10:23
NeuNiDo
membre tramuntana
membre tramuntana
Missatges: 833
Més
El(s) següent(s) usuari(s) han donat les gràcies: Meteoguardiola, Darth Maül, jordi roca

Please Entra or Crear compte to join the conversation.

Moderadors: Songoku